Дем  17.01.2012 21:18:05 714    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Просто что бы придраться скажу так, вот это высказывание не может быть абсолютно ложным
"В качестве ложного высказывания я выбрал следующее: "Можно быть либералом и патриотом одновременно"."
т.к. нет четких определений для терминов либерал и патриот.

Дем  17.01.2012 21:37:49 314    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Если вы почитаете этот сайт, то обнаружите, что для его авторов русские и украинские националисты на одно лицо, любой национализм мерзок!

Вы делаете обобщающие скоропалительные выводы о большинстве русских на том основании, что вам встретились русские националисты? Глупо! Или провокационно. У нас в/на Украине националистов гораздо больше в процентном отношении, но слава Богу пока тоже меньшинство.

Те глупыши, которые говорят, что они "козацького роду", просто не понимают, что их правнуки скажут о себе "ми зі славетного роду менеджерів"

massa Jedi  18.01.2012 11:59:22 303    ID: SLULNPUPRUKR

предложи свой вариант высказывания, попробуем ещё раз на ком-нибудь)))

Пеленг  18.01.2012 19:58:47 612    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Всё дело в наличии у людей идеалов... если в набор идеалов конкретного индивидуума входит 1) Родину любить, 2) Верить в могущество рынка, 3) Жить надо для себя.... то получается либеральный патриот... и ему плевать, что это не логично, что прийдется выбирать между продажей Родины, следуя пунктам 1 и 2, или любовью к ней....
он отвечает "Да" на каждый из этих вопросов по отдельности, не связывая их друг с другом и не делая глубоких разборов следствий и противоречий....
вобщем в человеке уживается много противоречий из-за недостаточной глубины самоанализа...

Пеленг  18.01.2012 20:00:54 113    ID: AEBEDCDHEHGFAE

простите... в предыдущем комментарии читать "следуя пунктам 2 и3"

Интересно, что даже в реальных компьютерных системах повышенной надежности учитывают фактор, что программисты тоже люди... и в тяжелых случаях делают тройную разнородную систему с голосованием.... !!!! с голосованием!!! Джедай, вы же не любите голосование, а оно вон как... компьютеры работающие по разным программам на разном железе, решают одну и ту же задачу, а потом методом голосования определяют ответ....

massa Jedi  19.01.2012 10:53:18 801    ID: SLULNPUPRUKR

прикольно,
но в этом случае голосуют не компьютеры, а программы, написанные людьми
т.е. люди голосуют всё-таки
и вероятность ошибки при таком голосовании =1/3

насчет комментария (Пеленг 18.01.2012 19:58:47) - полностью с тобой согласен, это всё объясняет)))

когда Дем говорит, что понятия нечетко определены, возможно, он имеет в виду проявление субьективизма естественного языка и индивидуального мышления
гугл никому ещё не забанили - но не будешь же в нём постоянно жить)))

Пеленг  19.01.2012 15:14:10 008    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вероятность ошибки гораздо меньше 1/3... это ведь не три игральных кости, а три отлаженные программы.... ошибка в любой из них возможна при определенном сочетании исходных данных и очень маловероятна... именно для исключения такой случайной ошибки три разные программы работают на трех разных архитектурах... в микрокоде процессора ведь тоже может быть ошибка....

Пеленг  19.01.2012 15:21:01 108    ID: AEBEDCDHEHGFAE

голосуют не люди, т.к. люди писавшие программы ,в данном случае, ожидают получить один и тот же результат... причем они его стабильно получали в тестах...

massa Jedi  20.01.2012 11:54:45 402    ID: SLULNPUPRUKR

Ну, ладно
какая разница? компьютеры и программы - это изделия людей
а если ошибка обусловлена маловероятным сочетанием внешних факторов реального мира - значит какие-то люди не смогли такое сочетание предвидеть, осмыслить, предусмотреть
это неважно

главное, что в итоге (в результате голосования) истина может быть определена, а может быть и нет (пусть даже с какой-то ничтожной вероятностью, которая, однако, строго больше нуля).

усложнение процедуры просто запутывает всё дело.

я-то говорил о высказываниях - истинных и ложных - уж куда проще?

например:
разве нельзя найти хотя бы одно истинное высказывание, которое неочевидно уму неизощрённому?
а если можно, то ложное высказывание строится как отрицание истинного...
можно рассмотреть такой случай, когда ложное содержит в себе понятия, определения которых содержат противоречивые значения общих для этих определений атрибутов
собственно, именно это и получилось - ты об этом чуть выше написал

massa Jedi  20.01.2012 14:06:15 005    ID: SLULNPUPRUKR

прикол
вчера был на заседании клуба концептуальных мыслителей

блин, подтвердились мои худшие опасения

там главный мыслитель - оч крутой чел, проф, академик - сказал такое:
окончание процесса выделения предметной области = создание тезауруса, которым должны пользоваться все, кто принимает участие.
а если кто-то в дальнейшем введёт новое определение - будет выставлен за дверь, в коридор!

вообще-то он прав - прежде чем спорить, нужно договориться об общих определениях
а мы тут в основном только спорим, а общего языка как не было, так и нет...

а ещё он сказал, что предметная область должна быть ограничена.
и если кто введёт новое понятие - будет выставлен за дверь! и т.д.

а ещё сказал, что поиск истины разрушает процесс концептуального мышления
поэтому, соответственно, если кто - то вякнет что-то типа "так нельзя" или "это неправильно" - то отправится за дверь! и т.д.

ну вот, меня, наверное, больше не пригласят в этот клуб...

massa Jedi  20.01.2012 14:36:54 805    ID: SLULNPUPRUKR

кстати, почитываю книжки всякие...

похоже, то, что было в СССР - это просто форма государственного капитализма
а то, что было в то время в США - это форма капитализма, основанная на частной собственности

ну, противоречие между трудом и капиталом существовало и там, и там,
просто уровень компромисса был разный

интересно, а как можно снять это противоречие?
типа коммунизм так ведь и не построили - он включает сознательность как новый ключевой элемент, типа люди должны вкалывать без мотивации

то, что вижу сейчас - создание транснациональных корпораций делает бессмысленным существование множества людей, поскольку лишает их работы по месту жительства

вот если бы у каждого человека был СВОЙ ЛИЧНЫЙ робот, который бы на него вкалывал, обеспечивая все его индивидуальные потребности, и при этом сам себя бы ещё ремонтировал - вот тогда бы и труд исчез, и капитал....

во, блин, до чего додумался!

Партизан  21.01.2012 19:17:08 012    ID: CIHMDFCMCFEMIF

Да уж, додумался... Только тут, маленький моментик, эскьюз. Труд, - это форма существования человека, как вида. Но и труд бывает разный. Если простой физический труд, то можно и роботам. При коммунизме, насколько я помню, труд всё более должен был смещаться к интеллектуальному труду. Думается, в перспективе, должна быть осуществлена высшая ступень обобществления, - должны быть обобществлены интеллектуальные достижения.
Кстати, об государственном капитализме. Государственный капитализм, в Вашем, massa Jedi, понимании, мне видится, это способ получения прибавочного продукта, так же, как и в случае капиталла частного. Но коренная разница в том, что в зависимости от общественного строя, - в чью пользу происходит распределение этого продукта, и как обеспечиваются коренные интересы социума. Так что капитал, как и прочая материя, - исчезнуть не может. 8-)

massa Jedi  21.01.2012 14:37:56 205    ID: CBKMIFMCEJMDCK

Да нет, термин "государственный капитализм" в моём понимании означает, что право собственности на капитал принадлежит государству. Вот и всё.

Ну ты представь, на тебя роботы пашут, ТВОИ ЛИЧНЫЕ РОБОТЫ - зачем тогда нужны фабрики и заводы? т.е. капитал будет не нужен!

насчет физического и интеллектуального труда: я думаю,
что роботы смогут заниматься интеллектуальным трудом намного лучше человека, поскольку возможности мышления человека ограничены, а у робота - неограничены.

Пеленг  22.01.2012 13:16:19 206    ID: AEBEDCDHEHGFAE

В принципе, Джедай скоро прийдет к мысли, что роботы выживут человека...
возможно так и будет... только в ОЧЕНЬ далеком будущем... да и не роботы это уже будут... новая форма разумной жизни....

А вот про госкапитализм могу сказать одно... государство в СССР не ездило в Куршавель, не выводило капитал в офшоры... хотя, конечно, часто расходовало деньги не эффективно...
т.е. мнение о госкапитализме в СССР имеет право на существование... только вот госбуржуй был очень заботливым в отношении своих наемных рабочих...

massa Jedi  21.01.2012 17:25:52 008    ID: CBKMIFMCEJMDCK

я ж говорю,что имею ввиду ТОЛЬКО отношения собственности

про Куршавель ничего не говорил)))

у нас субьектом экономики была упр элита, а за бугром - собственники
потом у нас управленцы хапнули гос добро и стали собственниками
а за бугром, напротив, собственники сейчас теряют контроль в пользу управленцев

суть-то в механизме перераспределения общ благ...

насчет того, что роботы выживут человека:
да, могут! я как раз уже 2 недели думаю, как этого не допустить

есть кое-какие идеи, связанные с алгеброй построения семантических конструкций при использовании теории ступеней...
пока, правда, сыровато выглядит...

Korney  23.01.2012 12:08:20 900    ID: CKEMEFMCHBMGH

Во многом согласен с Кургиняном, но... Мы обречены. Мы (имею в виду Россию) не едины, по-этому, не сможем противостоять обозначенным вызовам, а объединить народ на почве красного или чёрно-жёлто-белого патриотизма возможно лишь тактически, а не стратегически Народ должен почувствовать себя народом, чем-то единым целым. Это возможно во времена великих бед и невзгод, но мы, скорее всего, с этим опоздаем, если уже не опоздали...

massa Jedi  23.01.2012 11:04:16 802    ID: SLULNPUPRUKR

к сожалению, осмысленный путь=проектирование будущего оказался нам недоступен в силу всеобщей деградации образования...

На самом деле очевидно, что сейчас происходит коллективное осмысление происходящего.
происходит это неразумным способом:
люди разделены наличием собственных убеждений, все убеждения разные, причем спектр очень широкий, и происходит широкое обсуждение с помощью очень сильно развитых способов коммуникаций
мы просто стихийно пытаемся договориться, идёт как бы диффузия, перебор вариантов
что толку быть единым народом и разделять одинаковые устаревшие ценности?
мир изменился, изменимся и мы!

возможно, в результате этого появятся какие-то новые концепции,
которые раньше и не снились никому

возможно, нет худа без добра?

massa Jedi  23.01.2012 11:07:27 502    ID: SLULNPUPRUKR

конечно, я не призываю брататься с либерастами - ни в коем случае!

речь веду о коллективной выработке широкой народной альтернативы

massa Jedi  23.01.2012 11:24:42 002    ID: SLULNPUPRUKR

и, кстати, по поводу идеалов

кому-то нужны идеалы, а кому-то до лампочки

в итоге, хотелось бы, конечно, чтобы идеалы были нужны всем,
но не были бы спущены сверху, как это было в СССР-1
там те, кто нас учил, сплошь и рядом сами никаких идеалов не имели

мне хочется, чтобы идеалы буквально в крови у всех были, как органически присущая составляющая

к сожалению, дебилизация исключает саморазвитие, поэтому идеалы эти только с потолка могут упасть теперь...

Наталия  23.01.2012 9:27:45 002    ID: CKEMCCBMCHEMCB

Росияне!Сергей Кургинян! Ваше дело правое. Победа будет за вами. Лекции Кургиняна должны читать в университетах. Россия и Украина- это одно. Славяне должны жить в одном государстве, помагая друг другу. Да здравстует Разум! Наталия. Украина.

massa Jedi  23.01.2012 11:31:25 602    ID: SLULNPUPRUKR

Кстати, Корней!

что значит "мы обречены"?

каждая такая фраза типа "исход выборов предрешен" , "мы проиграли" и т.п. -
это существенный вклад в создание образа неполноценности нашей нации и негативного варианта, безысходности будущего

коллективное негативное самозомбирование!
как судно вы назовёте, так оно и поплывёт

зомбирование должно быть позитивным:
ничо, прорвёмся!

Пеленг  23.01.2012 14:30:41 807    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Не падайте духом, товарищ Корней...
Нас не так уж мало...
Тот же Кургинян не плохо это показал в передачах Суд времени и Исторический процесс, а потом и в соцопросах АКСИО...
Около 90% населения в принципе не против обновленного ССР-2.0!
Другое дело, что пока не понятно как и когда появится реальная возможность начать его строить...
Революции с гражданской войной в придачу хотелось бы избежать... нужно придумать эволюционный план...
Не вижу пока никого мощнее Кургиняна в этом вопросе, но и у него готового ответа нет... он только разложил по полочкам текущую ситуацию, отметил положение ключевых игроков и более менее адекватно (лучше, чем кто либо другой) описал смысл игры...
Все что он сказал в выпуске 6 давно надо было сказать!!!

Пеленг  23.01.2012 14:37:10 507    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Дорогая Наталия, мы вместе, значит мы не одиноки и у нас есть возможность делать свое будущее своими руками!
Главное быть активным и не стесняться своих идеалов.

Korney  25.01.2012 23:09:23 011    ID: CKEMEFMCHBMGH

Мы обречены - в том смысле, что события будут развиваться по наихудшему для России сценарию и с наиболее худшим для России финалом. Не вижу "точки опоры". Но может эта "точка" и будет найдена в результате кризиса.

Пеленг  27.01.2012 0:42:34 517    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Ну, вы прям уже не Корней, а Нострадамус... Совсем не очевидно, что всё пойдет по наихудшему сценарию...

massa Jedi  26.01.2012 10:37:34 901    ID: CBKMIFMCEJMDCK

А я думаю, что можно особо не париться

Ибо даже лист осенний не упадёт с дерева,
если не будет на то воля Его
(кто не верит - щас зима, выйди во двор и посмотри, сколько листьев на деревьях осталось)

есть такое мнение,что история не "делается" людьми, а "происходит" сама
поэтому сценарий не наихудший, а единственный)))

massa Jedi  26.01.2012 23:59:29 614    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Квачков из тюрьмы не вылезает, а Касьянов захват власти креативным классом организует...

ну-ну...

гость  29.01.2012 14:54:27 307    ID: SMUKRMULNMUKRL

И снова лжепатриоты и разные отбросы лезут в нашу историю и "учат нас как жить,каких героев ценить,кого уважать".Когда же вы отстанете от нас угро-финское племя и им подобные янычары без Родины ,флага,без истории..Что нет таких у вас героев,как Герои Крут?Зависть,злость,мракобесие вас мучает вместе с автором-писакой..А у нас были сотни таких ГЕРОЕВ--И Мазепа,и Бандера,И Петлюра и тысячи других.НЕ ЛЕЗЬТЕ К НАМ И НЕ УЧИТЕ НАС НАШЕЙ ИСТОРИИ!!!!!Я ГОРЖУСЬ ГЕРОЯМИ КРУТ!!!ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ!!!СЛАВА УКРАИНЕ!!!!!

российская педерация  29.01.2012 17:44:12 610    ID: SNULMLUQOUKOK

этому пидару андрею варже !!!
Тебе череп не жмёт? Анализы тут выдавливаешь из себя.. В форме прямоугольных параллелепипедов.

Пеленг  29.01.2012 19:49:14 412    ID: AEBEDCDHEHGFAE

О... под "праздник" проснулись псевдоукраинцы... не удивительно, что сами русскоязычные и русскокультурные, но... украинцы
И "праздник" как обычно пораженческий...
И на Андрея Ваджру вы совершенно беспочвенно бочку катите... перечитайте цитату Дмитрия Дорошенко приведенную в статье и катите бочку на него... Если члены украинской центральной рады сами пишут, что послали гимназистов на убой, то причем тут Андрей Ваджра? Не дает свидомым очередной миф сочинять? Так и правильно делает.... мифов и так уже выше крыши...

Пеленг  29.01.2012 20:16:42 013    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Квачков личный враг Чубайса... поэтому пока Чубайс в силе Квачков не выйдет... его уже сколько раз оправдал суд? бесполезно... сразу выдвигают новые обвинения...
Ну и конечно, "правозащитники" в упор не видят нарушения прав человека... и госдеп молчит... это вам не Магницкий... за Магницкого "правозащитники" слюной брызжут круглосуточно...

Пеленг  30.01.2012 0:12:02 917    ID: AEBEDCDHEHGFAE

жжоте..

аксакал  30.01.2012 8:28:24 901    ID: EDJNJJNEDCNDHK

Панове, спробую знизити температуру діалогу. Поговоримо без образ по суті.
1. Греки пишаються 300 спартанцями, грузини - 300 арагвинцями. Чому би нам не пишатись 300 юнаками? Природно, 300 спартанців не викликають захоплення в іранців, нащадків персів, но то вже їхня проблема. ;)
2. Те, що петлюрівці розбіглись по домівках, ІМХО, позбавляє Петлюру ореолу героя, і майбутні незаангажовані історики про це відверто напишуть. Но це не позбавляє слави героїв згаданих юнаків.
3. Якби не 300, а 300 000 повстали проти навали, то потому ані вони, ані їхні нащадки не зазнали би голодомору, розкуркулювання і гулагу. Так що (в історичному плані) саме крутівці боролися за справжнє щастя для українців. І ніхто інший.
Примітка. Цифри 300, 300 000 - умовні, і суперечки навколо них є суцільним офтопом.

Пеленг  30.01.2012 12:52:13 405    ID: AEBEDCDHEHGFAE

О... первый адекватный украинец откликнулся...
1. Можно было бы гордиться 300 юношами, если бы это было правдой.... Можно поклоняться легенде о 300 юношах защитниках Украины, но надо честно говорить, что это легенда, пример для будущих поколений.... Когда-то Аркадий Гайдар написал сказку о Мальчише-Кибальчише... вот это оно и есть...
2. Все павшие на войне - герои... только с этой позиции можно назвать героями этих пацанов... т.к. ничего геройского, кроме того, что их послали на войну, они не сделали...
3. Если бы да кабы, во рту выросли грибы... украинский народ не хотел и не стал защищать Центральную Раду... особенно после расстрела рабочих Арсенала... это факт... украинский народ, как и русский, выступил на стороне большевиков, именно поэтому большевики победили и Антанту и белых и махновцев и всех остальных... или Ленин со Сталиным вдвоем всех завалили?

Пеленг  30.01.2012 13:08:19 606    ID: AEBEDCDHEHGFAE

В принципе, интересно... но читать статьи написанные учеными тяжело... это как бы для своих, для ученых...
А вобще автору большое спасибо! тут есть над чем думать...

Дем  30.01.2012 14:50:55 607    ID: CIFDMCIGMIFDMCIG

Недавно читал ребенку "Сказку о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове" и у самого кадык зажимало.
Сразу вспоминалось "Да, были люди в наше время"
Только это к сожалению не в наше время были люди, в наше время они как раз выходили на пенсию, а сегодня большинства из них в живых уже нет.

massa Jedi  30.01.2012 20:31:09 411    ID: SLULNPUPRUKR

насчет того, что научный коммунизм нужно дальше двигать - согласен

а сама статья - бредовая

можно даже проще - всех с 20 до 40 лет держать в трудовом концлагере,
детей отбирать - и по этапу на учебу,
после 40 выпускать на волю и - о, чудо! - вот они, замечательные люди!
живите в своё удовольствие...

троцкизм в чистом виде

Пеленг  31.01.2012 15:34:28 908    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Не стоит использовать слов типа "бредовая"... Скажем так, автор в поисках модели....
Чем больше таких авторов тем лучше...
Например, полезное зерно в том, что некоторые возрастные группы действительно нуждаются в особом вовлечении в социальные процессы... подростки и юноши от 14 и до 26 на сегодняшний день фактически брошены и варятся в среде не способствующей их правильно социализации....
Хотя бы что-то типа советских стройотрядов и комсомольских строек надо реализовать... только надо, что бы это было не затыкание дыр дешевой рабочей силой, а наоборот бросок на острие технологического завтра... т.е. это не будет дешевым мероприятием, но окупится многократно, когда эта молодежь вернется...
Собственно в СССР часто так и было, молодые строители нового города становились его жителями...

Конечно, трудно себе представить механизм реализации того, что придумал автор этой статьи в целом... но надо выбирать из таких работ все ценное и в копилочку для последующего синтеза...

Левый  31.01.2012 18:37:56 611    ID: KJGNNNMJHHKJGN

Власовщина, если бы была война, то Немцов, Касьянов, Навальный и вся их комарилья уже стояли бы в стройных натовских рядах в натовской форме и кричали бы, что идут в бой за Великую Россию! Видели мы таких уже, хватит.

Из Москвы  31.01.2012 21:45:44 012    ID: CIHMCFMDDJMCE

"Власовщина, если бы была война, то Немцов, Касьянов, Навальный и вся их комарилья уже стояли бы в стройных натовских рядах в натовской форме и кричали бы, что идут в бой за Великую Россию"

Именно этим и занимается колониальная администрация РФ во главе с путеным. Типичные власовцы с триколорной тряпкой, 20летней демагогией о "великой роисси", и антисоветскими ДЕЯНИЯМИ, важнейшее из которых ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА!

Патріот  31.01.2012 22:27:20 215    ID: CEFMDFKMCJFMCGJ

Смерть Москалям!!!... а автору, оскаженілому московському собаці - ганьба!!!
Слава Україні !!!!
Героям Слава!!!

Патріот  31.01.2012 22:38:36 115    ID: CEFMDFKMCJFMCGJ

Расєя - через 30 - 50 років - газ закінчиться і все - немає Расєї чекайте, ваш кінець на горизонті
Дякую Господу - Богу, що я українець, що не свиня безкультурна не кацап.

Левый  01.02.2012 11:20:36 504    ID: KJGNNNMJHHKJGN

Да, к сожалению, в чем-то вы правы. Путин тоже либерал и пока не собирается от этого отходить, но Путин точно не работает на западных хозяев, иначе они бы только в аплодировали ему, а они его просто готовы сожрать.
Все таки за время Путина Россия стала гораздо сильней, чем при Ельцине, и даже демография поправилась.
Голосуйте за Зюганова, хотя он и испачкал репутацию об оранжевых, но он точно не либерал! Если Зюганов станет президентом, то сразу станет понятно коммунист он или нет. Хотя конечно тактический союз Зюганова с оранжевыми это не от большого ума.

massa Jedi  02.02.2012 20:25:47 711    ID: SLULNPUPRUKR

Во, на почту спам пришол

massa Jedi  02.02.2012 20:26:58 211    ID: SLULNPUPRUKR

от Валя Максимов:
Родина в опасности!Правящая клика готовится узурпировать власть еще на 12 лет!Выборы 4 марта пройдут под управлением волшебника Чурова и по указке из Кремля.Уже сейчас заготовлены миллионы поддельных избирательных бюллетеней.Без тебя выборы будут фальсифицированы. Только ты спасешь Россию! Приди на митинг 4 февраля и скажи:ДОЛОЙ!ДОЛОЙ ПРОГНИВШУЮ ВЛАСТЬ!ДОЛОЙ вЕДРО!Я ХОЧУ ЖИТЬ В СВОБОДНОЙ И БОГАТОЙ СТРАНЕ!Я ХОЧУ, ЧТОБЫ МЕНЯ И МОЮ СТРАНУ УВАЖАЛИ ВО ВСЕМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ!Тебя услышат и поддержат миллионы твоих соотечественников, вся либеральная и демократическая общественность!Только демократия спасет нас от надвигающейся тени диктатуры, от лагерей ГУЛАГА, от экономическогокризиса и социального неравенства. Только по настоящему честные и понимающие что делать люди смогут спасти Россию!Приходи на митинг 4 февраля и поддержи их в стремлении все изменить!Изменить нашу жизнь и жизнь нашей страны к лучшему!!!

massa Jedi  02.02.2012 20:28:00 411    ID: SLULNPUPRUKR

совсем уже охренели...

ну и как вы думаете, пойду я?

massa Jedi  02.02.2012 20:30:54 611    ID: SLULNPUPRUKR

и тут же ещо одно такое же письмо от какого-то Филиппа

какие-то странно педерастические имена...

Вася  03.02.2012 10:49:14 203    ID: SMUQSURURL

Без украинского потенциала РФ никогда не сможет вернуть утраченные позиции в мире,а Украина без российского вскоре станет "банановой" республикой. Это прекрасно понимают западные ''демократизаторы'' во главе с серыми кардиналами мирового финансового закулисья , задачей которых является постепенное(этот процесс уже идет не одно десятилетие) взятие под контроль ВСЕХ мировых ресурсов.Противостоять этому процессу ни Россия ,а тем более Украина в одиночку не смогут. Только объединение ресурсов и потенциала этих стран может в какой-то мере противостоять этим планам.

Левый  03.02.2012 11:09:33 104    ID: KJGNNNMJHHKJGN

Это ещё что, судя по оранжевым революциям скоро массовые целевые рассылки по СМС на телефоны граждан пойдут.
Если ты massa Jedi живешь в Москве, то при желании можешь сходить на антиоранжевый митинг.

Левый  03.02.2012 11:38:36 204    ID: KJGNNNMJHHKJGN

Украина имела 40% промышленного потенциала СССР и понятно, что РФ будет очень трудно без Украины достигнуть промышленной мощи Союза. Шанс у нее есть, но это далекая перспектива. А у Украины шансы еще хуже, т.к. сырье, энергоносители и потребители остались в РФ и других бывших республиках.
Объединив усилия Украина и РФ значительно выиграют!

Вася  03.02.2012 11:51:29 004    ID: SMUQSURURL

А чем занимаются спецслужбы,задачей которых является пресечение попыток государственных переворотов? Неужели так трудно разработать и воплотить в жизнь комплекс мер по предотвращению попыток захвата власти кучкой проплаченых "революционеров". Или все ссут-а вдруг мировые демократы сочтут предотвращение переворота не демократическими действиями власти.На войне все средства хороши,а это-невидимая но ВОЙНА.На кону существование страны.

Сергей Владимирович  03.02.2012 20:11:12 111    ID: CIJMDBHMCGJMDEC

Дело не в том, как назвать. Коммунист ты или социал-демократ, нужно прежде всего быть человеком, мастером своего дела, нужным человеком. А те, кто ведется на демагогию трескучих фраз вовсе не дураки. Это люди, которые приняли решение, что от них ничего не зависит. И чтобы оправдать свою безответственность, изображают кипучую деятельность

Пеленг  04.02.2012 0:23:36 817    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Помню, с 2001-го по 2004-й товарищ Симоненко, главный украинский коммунист, тоже бегал, как теперь Зюганов, в одной колонне с оранжевыми и орал "Кучму геть".... ему умные люди говорили, что помогая оранжевым коммунизма не построишь... только Родину поможешь продать... не слушал...
Не ужели трудно учиться на чужих ошибках?
У товарища Симоненко рейтинг уже упал почти до проходного барьера в 3%, его же тропой топает Зюганов...
К сожалению, в передаче Смысл Игры 3 на 5:40 Кургинян ошибся на счет Зюганова... он обрадовался, что Зюганов не пойдет с оранжевыми, что Зюганов сказал правильные слова об оранжевой чуме... но в итоге Зюганов пошел...

Пеленг  04.02.2012 0:27:05 817    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вы совершенно правы... ссут... потому, что у власти люди хранящие бабки в западных банках... поэтому спецслужбам не дают отмашку на реальное подавление пятой колонны...

massa Jedi  03.02.2012 18:09:39 009    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Да там вроде все за Путина выступают, а против оранжевых постольку-поскольку...

да ну её нафиг, такую политику

я лучше на выборы схожу

Пеленг  05.02.2012 3:39:12 220    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Кургинян сказал очень четко:
"Сейчас на сцену выйдут люди с очень разным представлением о благе. Это и люди, которые верят в курс Владимира Путина, это и люди, которые верят, что Путин круто изменит курс, это и люди, которые как я, против курса. Я за Советский Союз, за Красный проект. Но для того, чтобы мы боролись здесь за разные проекты, нужна Россия, а наш враг хочет её развалить. Мы все против оранжевой чумы."

Победить оранжевых важнее, чем сбросить Путина! Революция, если уж она нужна для того, что бы сбросить Путина должна быть красной, а не оранжевой... а сегодня "красные" шли в хвосте у оранжевых... хорошо хоть им досталась четвертая колонна, а не пятая... да хорошо хоть у Зюганова хватило ума лично там не появиться...

massa Jedi  04.02.2012 11:26:34 602    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

перепост

Все идет по Плану (чем дальше, тем это яснее)
Переход Жирика, гебистской креатуры, в стан "болотных революционеров", активное участие в протестах бывшего (оксюморон) полковника КГБ Гудкова который путем интриг сегодня вышел чуть ли в лидеры "болотного движения" (причем его партия - "Справедливая Россия", преуспела на выборах и он занимается этим в полном противоречии с линией партии - хозяева дали поручение, партийно-парламентский спектакль может подождать), точно так же как и участие в оппозиции совершенно уж близких к путинской системе людей, таких как Кудрин или Собчак, не оставляют сомнений, что вся эта движуха - многоуровневая постановка, цель которой - изменение политических и идеологических основ государства, но не извне, а изнутри, с помощью заранее предусмотренных в 1991 году "закладок".

massa Jedi  04.02.2012 11:27:33 602    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Как и в 1991 году, предлагается ложный центр спасения - власть Путина, управляемая из того же самого центра, из которого инспирируются протесты. То есть заранее исключается возможность консолидации общества со здоровыми силами во главе. Еще раз подтверждается, что двойственность российской политсистемы относительна. Напомним, что принятая нами на сегодня интерпретация рассматривает РФ как совместный проект группировки в ЦК и КГБ и мирового олигархата (см. "план"), дитя "конвергенции элит", при добровольно принятом подчиненном положении российского "партнера".
Чем практически завершится спектакль? Будет ли это свержение Путина и суд над ним, или все пойдет по-другому? Бросается в глаза полное спокойствие Путина, который, похоже, не сомневается в победе на выборах и не предпринимает НИЧЕГО из тех мер, которые единственно и могли бы его спасти, если бы ему действительно была объявлена война (как Каддафи, Милошевичу и т.д.).

massa Jedi  04.02.2012 11:28:12 202    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Некоторые признаки растерянности или напряженности у него можно было разглядеть в начале протестов. Сегодня Путин совершенно спокоен. Это может указывать на то, что он уже о чем-то договорился и заручился кое-чьей поддержкой. Я полагаю, что он не откажется от победы в выборах и станет президентом в третий раз. Дальше, понятно, будут протесты - и их организаторы настроены самым решительным образом. Поэтому все закончится компромиссом - Путин добровольно примет основные условия "оппозиции" (он уже это начал делать - например, возвращается выборность губернаторов) и таким образом российская система изменится коренным образом при сохранения Путина в качестве президента.

massa Jedi  04.02.2012 11:28:57 602    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

Результат не трудно предвидеть: повышение роли крупного капитала в политике, возврат ко внешнеполитической линии образца 90-х, регионализация РФ. Но так или иначе, согласие на возврат Путина во власть со стороны креаторов означает, что худший сценарий - окончательная ликвидация РФ как государства - все-таки нас не ждет. По-видимому, принципиально согласован исходный, "прагматический" подход к РФ (целостное государство под контролем мировой олигархии).
http://kirschower.livejournal.com/262042.html

massa Jedi  04.02.2012 11:35:33 202    ID: CBKMIFMCEJMDCJ

от себя могу добавить:
если бы оранжевая опасность действительно существовала,
все эти Касьяны, Немцовы и т.п. рыцари круглого стола
уже давно сидели бы в СИЗО.

а поскольку их не трогают - никакой опасности нет.

участвовать в этом спектакле чо-то не хочется

Пеленг  06.02.2012 4:25:07 821    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Может и так, а может и не так... гадание на кофейной гуще дает более точный расклад...
Вот, например, противоречие из ваших комментариев:
"предлагается ложный центр спасения - власть Путина, управляемая из того же самого центра, из которого инспирируются протесты"
и дальше
"Дальше, понятно, будут протесты - и их организаторы настроены самым решительным образом."

Если центр решил переизбрать путина и для этого инспирирует протесты, то после победы путина протестов не последует... но вы говорите, что будут протесты... т.е. уже не верно, что протесты организуются тем же центром, который хочет путина переизбрать...

Да и вобще, если бы путин западу нравился, то протестов вобще бы не было, т.к. грантоедам бы не дали на это грантов...

Так что не мутите воду... все проще... оранжевую революцию протащить не удастся! И это хорошо! А если проголосуете за Зюганова будет еще лучше... т.к. наконец-то станет понятно тот ли Зюганов за кого себя выдает...

massa Jedi  06.02.2012 13:55:25 304    ID: SLULNPUPRUKR

во-первых, автор статьи не я - просто перепостил
во-вторых, протесты могут понадобиться в будущем, чтобы держать т. Путина после избрания за... в общем, за руку
в-третьих, у Путина и тех, кто сейчас мутит воду, скорее всего разные хозяева
и скорее всего, они уже договорились - вот и центр нарисовывается

ну вот ты сам подумай: если Квачков в СИЗО сидит, а оранжисты на свободе - какой можно сделать вывод?
значит, Квачков с арбалетом для властей страшнее, чем все эти деятели с рюкзаками грантов.

поэтому иначе, чем спектаклем, я эти все митинги назвать не могу.

massa Jedi  06.02.2012 18:00:23 009    ID: SLULNPUPRUKR

кстати, т. Зюганов на эти митинги тоже не ходил)))
http://kprf.ru/actions/102190.html

Пеленг  06.02.2012 19:08:44 712    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Вот именно... Зюганов завис в странной позе... он хотел срубить голосов на болотных митингах, но там такая публика, которая за "коммуняк" однозначно голосовать не станет... так что там делали люди от КПРФ?.. массовку оранжевым? Теперь он увидел, что против оранжевых народу поболее-то вышло.... значит и тут есть потенциальный избиратель... но на двух стульях (тем более чужих) не усидишь... Зюганова приглашали на поклонную и ему там были бы рады многие из организаторов.... он повторяет ошибку своего украинского коллеги Симоненко, который вел себя очень похоже и сильно потерял из-за этого...

Квачков не показатель, т.к. он личный враг Чубайса... за Квачкова запад не вступится... а за Немцова или Навального будет методичная глобальная травля... тут будет хуже, чем с Ходорковским, т.к. Ходора сажал сильный Путин, а сегодня он уже не тот... даже Лукашенко почти всех выпустил, это дешевле, чем контрпропаганда против прозападных СМИ...

massa Jedi  06.02.2012 21:44:55 112    ID: SLULNPUPRUKR

За Квачкова и Восток особо не впрягается

я как-то зашел на митинг в его поддержку
200 человек примерно там было

жаль старикана

massa Jedi  06.02.2012 21:58:17 012    ID: SLULNPUPRUKR

на болотных митингах - так что там делали люди от КПРФ?
-----------------------------------------------------------------------
Ну, вроде Зюганыч объяснил - раздавали свои листовки, чтобы люди не поддались на чужую пропаганду)))

посмотрел дебаты его с прохором сегодня

классовую борьбу, блин, никто не отменял! её просто забыли
вот она, идёт...

Лысый  07.02.2012 1:13:45 218    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Прикольно, а еще и точное попадание!

Лысый  07.02.2012 10:26:36 303    ID: KNMNNNHGHHKNMN

Прохор конечно отжег конкретно на счет того, что в детстве голодал. С таким папой как у него был и голодать? Во дает!

Лысый  07.02.2012 10:33:56 303    ID: KNMNNNHGHHKNMN

А Зюганов часто говорит правильные слова, только потом следуют странные действия. ИМХО у него свита подставная. Сам Зюганов мною не был заметен в поддержке оранжевых и призывах идти к ним на митинг, но на сайте КПРФ, особенно перед первым болотным митингом, разные шишки заявляля, что коммунисты обязательно туда прийдут. И приходили, даже возле сцены постояли, слова хотели, но им не дали.

massa Jedi  07.02.2012 15:52:49 106    ID: SLULNPUPRUKR

ваще идея харошая - комунизм

токо для сидения в думе одни люди годятся
а для строительства комунизма, возможно, совсем другие)))
ну, даст Бог, найдутся в нужный момент, ага?

))))))))))))))))))