Обсуждение статьи: Что мы потеряли утратив СССР?.

Макс  06.01.2010 21:15:24    ID: SNUKORUKNOULM

Хочется надеяться,что вернется еще при моей жизни.

Партизан  08.01.2010 17:12:10    ID: EDENLENEFENDHG

Помечтать-то можно, но как вспомнишь, каких это трудов стоило, то приходит на мысль только одно: как трудно что-то построить, и как легко это всё про...ать

тур  08.01.2010 18:52:10    ID: OOSMJSJHHSIKQ

нет идей .
нет лидеров. в глазах людей бабло любой ценой.а то что было -уже забыли.поколениепепси и не знало .обидно.

Партизан  10.01.2010 6:15:41    ID: EDENLENEFENDHG

Становится грустно: всё чаще кажется, что единственный способ лечения от бабломании - синайская пустыня, и терпеливое ожидание, когда отойдёт поколение поклоняющихся "золотому тельцу".

Пеленг  10.01.2010 15:02:59    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Все же некоторое количество разумных людей на планете Земля есть... Есть все же люди, которые понимают, что деньги не могут быть целью их существования... Если Вы такой человек, то постарайтесь, что бы и Ваши дети стали людьми, а гомо-потребителями....
Советский Союз сильно опередил время... он был в каком-то смысле миражом, а на самом деле его реализация не совпадала с его декларацией и визуализацией... поэтому-то СССР было как бы два... и от того в каком из них жил человек зависело как он к СССР относился.... человек желавший неограничено потреблять видел в СССР только невозможность этого и сплошные ограничения своих прав на неограниченное потребление...
а человек-творец видел как страна растет и развивается... и был горд тем, что это его трудами и умом в том числе все делалось...

Умник  10.01.2010 17:38:23    ID: OOSIJHSPMSQH

Хотите чтото изменить, начните с себя, откажытесь от денег. Нехотите?, тогда нех... здесь писдеть.

Пеленг  12.01.2010 11:55:41    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Умник еще раз блестнул умом и предложил самое простое решение...

Партизан  12.01.2010 17:43:35    ID: CBKMCBFMCHJMCKH

Умник, это в смысле "выбрось деньги, и скажи куда"? Чтоб вот такие как Вы нахаляву разбогатели? Нет уж. Отказываться от денег нужно всем сразу и одновременно. Мы уже предлагали это сделать - построить коммунизм. Не нравится? Ну и молитесь тогда на своё бабло...

Ириска  13.01.2010 2:44:25    ID: EIJJCKHCDDFEEI

По итогам опроса, о распаде СССР сожалеют 60 % граждан, не сожалеют - 28 %.

Беда не в том, что народы не хотят воссоединения. Беда в том, что СССР как раз пережил не "распад", а раздел. Он был разделен между собой региональными элитами по своей воле и против воли народа. И сегодня именно их воля на разъединение удерживает страну от воссоединения. И относится это как к элитам и сепаратистской власти отдельных республик, так и к нежеланию добиваться воссоединения и отсутствию государственной воли у нынешнего Кремля.

Партизан  13.01.2010 3:55:21    ID: CBKMCBFMCHJMCFG

К сожалению, существует ещё один немаловажный фактор: за последнее двадцатилетие, уже выросло поколение, которое без жирного бабла ничего делать не будет. И россияне небезосновательно боятся, что снова, как в добрые старые времена, придётся сильно дотировать вновь присоединившиеся республики, ничего не получая взамен. На Россию нефтедолларов пока ещё хватает, немного хватает и на Белоруссию. У них сейчас очень мало времени, чтобы подготовить страну к тем временам, когда поток нефте- и газо- долларов сильно поредеет. А иначе, думаю львиная доля их золотовалютных резервов пошла бы на прикорм союзных республик. Вы бы впустили в свою бывшую коммуналку, ставшею просторной квартирой после расселения, прежних соседей?
Так что, основная задача россиян на данный момент, - навести порядок в своей теперь уже просторной квартире, возродить свой промышленный потенциал, и по возможности нейтрализовать недружественные поползновения соседних бывших "братских" республик...

Пеленг  13.01.2010 19:32:17    ID: AEBEDCDHEHGFAE

Ну так и есть... России в принципе не выгодно присоединять нищих... даже Западная Германия, присоединив Восточную, не переварила ее до сих пор.... т.е. ФРГ сделала с ГДР примерно то же самое, что произошло с Россией, Украиной и др. республиками бывшего СССР... т.е. приватизировали существовавшую там промышленность, а затем большую часть сдали в металлолом... но все обещания о новой современной промышленности остались на бумаге.... Просто в бывшей ГДР все прошло мягче, т.к. ФРГ все же поддерживало ее, а бывшие республики СССР барахтались сами...

Партизан  14.01.2010 6:25:54    ID: EDENLENEFFNDDK

Замечательная мысль, осмелюсь на вопрос посмотреть шире: не только Германия, - вся объединённая Европа никак не может переварить бывший соцлагерь и прибалтов, думаю, им это не удастся и в дальнейшем. Просто они ещё не поняли одну простую вещь: объединение предполагает коренную замену всей философии политики объединившихся субъектов. Нельзя, объединившись, по старинке исходить из привычки поступать "каждый сам за себя". Ведь в СССР была стратегия развития каждой республики, каждого региона, разделения труда, что кстати, позволило просуществовать государству не так уж мало - 70 лет. "Независимость" нынешних бывших советских республик, - и есть причина барахтаний: нельзя друг на друга злобно рычать, и в то же время участвовать в общем производственно-экономическом процессе. В Объединённой Европе все грызутся промеж собой изначально, и этому процессу не видно конца. Единственное, что их сейчас объединяет, - так это образ общего врага. Они небезосновательно боятся, что лишившись его, - >>>

Партизан  14.01.2010 6:45:43    ID: EDENLENEFFNDDK

>>> - они развалятся сами собой, т.к. реально, у них других объединяющих начал нет. Ну не могут т.н. "общие еврпейские ценности" быть объединяющим началом, если каждая страна, из числа наиболее развитых членов ЕС, идёт на тысячу ухищрений, дабы с выгодой для себя всячески обойти их. К чему в своё время привела подобная тактика бывших советских республик, - известно всем . Таким образом, отказавшись от границ физических, страны-члены ЕС по-прежнему разделены границами экономическими, в некоторой степени, - даже и ментальными. ЕС - это, IMXO, сборище вечно грызущихся между собой стран. Так что Россия очень мудро поступает: заигрывая с одними, наиболее значимыми европейскими странами, они в упор не замечают других, которые иного способа, чем мелкий шантаж, - обратить на себя внимание, не имеют.
Лично я, да и видимо, многие страны в ЕС, не понимают до сих пор, - в чём же, собственно говоря, смысл в объединённой Европе... в свободном перемещнии гасторбайтеров, что ли...

Макс  15.01.2010 3:37:10    ID: SNUKORUKNOULM

==>К сожалению, существует ещё один немаловажный фактор: за последнее двадцатилетие, уже выросло поколение, которое без жирного бабла ничего делать не будет.
==>>А если подойти с другой стороны.Предложить для таких альтернативу,жизнь в обмен на чего-то деланье,иначе смерть.Думаю они очень быстро поголовно все станут альтруистами.А взамен,дать им,что-нибудь на сладкое.А все элементы,разлагающие общество(иногда забегают на этот сайт такие),отправить на свалку.Думаю при соответствующем подходе,возможно восстановить позиции за одно поколение,и вырастить достойную смену,которая будет понимать,для чего это все и зачем.И им золотой телец не нужен будет.ИМХО золото тех.метал,а бабосы,средство,а не цель.

Партизан  15.01.2010 18:44:04    ID: EDENLENEFCNIJ

Эх, Макс! Знать бы как реализовать высказанное вами. Вот мы мозги и сушим тут над подобными проблемами.

Макс  16.01.2010 3:00:18    ID: SNUKORUKNOULM

Реализация тут только одна.По принципу,если не можешь сломать систему,надо ее возглавить :) Путь классический.Сначала группа по интересам,которая популяризирует идею,подводит экономический,организационный фундамент под свою деятельность(это наиболее сложный этап),при достижении определенного количества сторонников,регистрация партии.Дальше борьба за контроль над ключевыми фигурами,должностями.Одним словом подчинение себе управления.На этом этапе можно не гнушаться никакими средствами,шантаж,компромат,ликвидация и прочее...как говорится в политике есть только целесообразность.Короче все подчинено цели,подмять под себя "голову",а уж потом можно вертеть ею будет,так как нужно.
Ну а о гос.устройстве(гос.строе),если интересно,могу изложить,как я представляю себе,действительно,современную,гос.систему,ее приоритеты и прочее.Какими характеристиками она должна обладать,чтоб называться системой будущего,в отличии от пещерного капитализма,которому якобы нет альтернативы...

Партизан  16.01.2010 6:09:05    ID: EDENLENEFCNIJ

Макс, честно говоря, вы меня заинтриговали. Но не забывайте ещё один существенный момент: с каждым днём всё усиливающееся влияние Запада посредством всяческих фондов, - на формирование самосознания подрастающего поколения, с прицелом на замену славянского менталитета на менталитет западного образца. Причём, в эти сети попадает наиболее талантливая молодёжь, которой помогают получить образование, в том числе, и в иностранных учебных заведениях. Тех, кто менее талантлив, - превращают в быдло, уже в системе среднего и высшего образования на Украине. Конечно, я слышал об молодёжных объединениях, базирующихся на левой, и даже леворадикальной идее, но я не уверен, что количеством они достигают минимальной критической массы. Молодёжь у нас воруют, воруют умело и грамотно. В чём прикол, - то это в том, что полностью перезагрузить народ невозможно, иначе б на карте Мира не существовало б государства Украина, зато б Польша имела бы гораздо большую территорию. >>>

Партизан  16.01.2010 6:24:43    ID: EDENLENEFCNIJ

>>>Украина и украинцы, - это и есть продукт неполной перезагрузки восточнославянского этноса, в данном случае, славян Червоной Руси, после Руины постепенно мигрировавших на освободившиеся территории Киевской Руси из-под ига Речи Посполитой.
Это я говорю к тому, что За 600 лет, а в особенности за последние 200+70, - нас уже изрядно испортили западным влиянием. Русские же, несмотря на интенсивный культурный обмен с тем же Западом, ещё со времён Петра-I, а почитай, ещё ранее, - со времён Ивана-IV, сумели растворить в себе, культурно переварить, и немцев, и французов, и других иноземцев, которые впоследствии ментально становились русскими, несмотря на свои иностранные корни.
Мы, увы, не такие, вследствие природной недалёкости, присущей в основном, селянам (а ведь они, - большая часть населения Украины, включая и ту часть горожан, переселившихся с сёл, но так и оставшихся мужланами ), - легко поддаёмся любому влиянию извне, легко зомбо-кодируемся... Увы
>>>

Партизан  16.01.2010 6:46:11    ID: EDENLENEFCNIJ

>>> У россиян потому и есть перспектива построить современное и мощное государство, что они не пытаются из себя корчить немцев, американцев, французов, англичан и т.д., - они остаются самими собой. Это я о том, что любая нация имеет перспективу только лишь в том случае, - если она является естественным продуктом исторического развития.
Украинцы - формировались всегда под влияние извне, по чьему-то образу и подобию. Мы, образно выражаясь, - "продукт этногенной инженерии".
Иначе говоря, после очередной попытки Запада нас перезагрузить, - опять получится продукт неполной перезагрузки, до конца так и не ставший западной культурой, но ещё больше отдалившийся от своих славянских корней. Такая нация не сможет существовать самостоятельно, как и любой генномодифицированный продукт, IMXO.
Вот в чём и состоит вопрос: - может ли несамостоятельная нация построить самостоятельное государство?
Основная задача - это обратная славянская перезагрузка. Мы должны прежде стать самими собой.

Партизан  16.01.2010 6:57:29    ID: EDENLENEFCNIJ

P.P.S. Да, для нации главное, - самоосознать свою глубинную сущность, и потом всегда оставаться самою собой. Смотрите, ведь те же японцы, те же китайцы, - они ведь не корчат из сеья не тех, кто они есть на самом деле. А результат ведь, - налицо, как ни крути... Да и американцы, по сути, пытаясь переделывать других, сами-то, не спешат измениться...
Макс, а всё-таки, изложите ваше понимание о гос.строе, как вы выразились. Может, и мысль интересная...

Макс  02.01.2003 0:05:43    ID: SNUKORUKNOULM

Окей,напишу.Там будет не мало,придется несколько коротких статей рисовать.Закончу очередную профилактику своей комп.сети(вместе с компом конечно :)),и сяду писать.Немного терпения.

Макс  02.01.2003 0:06:25    ID: SNUKORUKNOULM

:) Сорри за дату,таймер не выставил :)

Иван Иваныч  16.01.2010 23:29:09    ID: EDKFHEDKFKGHGE

Макс, действительно, если статья будет такой интересной как и ваш комментарий, то ждем. Кстати, если получится много, то лучше отправьте на адрес редакции сайта, может опубликуют целиком, чем писать в комментах.

Админ  18.01.2010 2:58:36    ID: GGFKGJJIEJGGFK

Для Макса:
У нас на сайте нет регистрации, поэтому под любым ником может скрываться кто угодно. Тот который назвался Партизаном и разразился нецензурной бранью это не тот Партизан с которым вы общались ранее (естественно нецензурные комментарии удалены). Первый признак по которому можно отличить пишущего комментатора это его ID, но это не очень надежный признак, хотя подделать его не возможно.
По многочисленным просьбам посетителей делается регистрация, но пока она не готова.

Админ  18.01.2010 3:02:58    ID: GGFKGJJIEJGGFK

И еще, поддерживаю предложение Ивана Ивановича, т.е. если напишете статью (даже маленькую заметку), то пришлите ее на адрес officeСОБАКАtrenc_com_ua (_ заменить на точку, а СОБАКА это символ @)

Админ  18.01.2010 4:32:22    ID: GGFKGJJIEJGGFK

Временно, вместо регистрации сделал пароль на имя пользователя. Имя пользователя резервируется при первом вводе пароля. В дальнейшем без пароля оставить комментарий под этим именем нельзя. Изменить пароль тоже нельзя.
Претензии на имена принимаются только если вы с этим именем уже оставляли комментарий до сегодняшнего дня.

Макс  18.01.2010 5:54:48    ID: SNUKORUKNOULM

Я в принципе так и понял :) что то недоброжелатель был.Благодарю за объяснения.Текст уже пишу(в свободное время,и когда посещает вдохновение),как закончу,представлю вам на модерацию,сочтете интересным,опубликуете,а нет...ну на нет и суда нет :)

Партизан  18.01.2010 6:31:49    ID: EDENLENEFCNIJ

Поддерживаю.

Партизан  18.01.2010 6:44:47    ID: EDENLENEFCNIJ

А "Партизану", хочу напомнить, что делают на зоне с теми, у кого не свои наколки... Надеюсь, объяснять подробно не надо?

Партизан  18.01.2010 6:51:04    ID: EDENLENEFCNIJ

Для Макса: вот видите, как в жизни бывает? В то время, когда одни пытаются разобраться в окружающем мире, другие суются не в тему. Думаю, всё же, это не помешает нашим поискам Истины. С наилучшими пожеланиями, Партизан (тотшонематюкаеца )

Korney  19.01.2010 22:06:03    ID: SLUKLOUSLUNP

Если из России вычленить Москву с её львиной долей федерального бюджета, то по остальной России получится картина, мало чем отличающаяся от остальных частей СОЮЗА (не считая Ср. Азию). За все годы раздельного существования мы недалеко ушли друг от друга. Так что проблем с возможным объединением вряд ли будет. И я верю, что СОЮЗ будет, правда называться , скорее всего будет по-другому. ОН БУДЕТ. И мы будем стремиться к этому. МЫ, РОЖДЁННЫЕ В СССР!

Партизан  20.01.2010 4:21:21    ID: EDENLENEFCNIJ

Кстати, и Москва сама неоднородна: есть склочники, есть... в общем, есть и нормальные люди, правда, их очень трудно отыскать...

Партизан  20.01.2010 7:27:13    ID: EDENLENEFCNIJ

В тему небольшая ссылка:
http://forum-msk.org/material/society/2197404.html
Не про нас ли?